《巴伦周刊》：最近股市和大宗商品市场的波动非常剧烈？白银期货合约几十年来，杰夫·柯里(Jeff Currie)从来全力于绘制一张大宗商品价值走势图，他走遍环球，寻找石油、煤炭、铜和黄金价值下一步走向的线索。柯里曾正在高盛事务了27年，厥后升任该机构环球大宗商品探索承当人，他对21世纪初中邦的振兴和2010年代美邦页岩油富贵的精准预测，众年来从来影响着大宗商品投资干系的对话。

　　本年，柯里被私募股权巨头凯雷(Carlyle)录用为能源探索首席战术官，为凯雷的根底方法和能源团队领悟大宗商品商场和投资思绪。

　　柯里即日正在接纳《巴伦周刊》采访时说到了大宗商品商场的最新动向、以及他比以往任何时辰都特别确信大宗商品已进入一个新的“超等周期”、进而将推高黄金、石油和铜的价值的来因。以下是经历编辑的访说实质。

　　《巴伦周刊》：迩来股市和大宗商品商场的摇动出格热烈，让人感应某些根蒂性的东西爆发了转移，你怎样看目前的步地？

　　杰夫·柯里：自2019年以后，美邦利率周期第一次显露了一个拐点是最主要的动向。

　　《巴伦周刊》：绿色能源？过去两年这类股票的再现从来不太好，现正在到了从头评估它们的时辰？

　　杰夫·柯里：是的，洁净能源是环球经济中对利率最敏锐的行业之一。洁净能源正在利率为0%的时辰睹顶，因为利率上升，钟摆又回到了守旧能源，即使你以为美联储将开端降息，钟摆将再次转向洁净能源，是以，现正在恰是买洁净能源的时辰，目前该行业出格有吸引力。

　　杰夫·柯里：与以往的投资周期比拟，这轮投资周期的差别之处正在于，投资核心需求放正在一个更大的生态体例上，囊括电池和共同轮回气涡轮机等，如此本领开发起一个牢靠的能源体例，我称之为“牢靠性带来的溢价”，这个人例中需求存储，譬喻电池，是以这个人例变得像化石燃料那样更具效用性。

　　《巴伦周刊》：铜呢？铜和绿色能源有着亲昵的相干，电池和电动汽车坐褥要用到洪量的铜。

　　杰夫·柯里：而今寰宇上所相闭键投资核心都和铜相闭，它呈现了绿色支拨、数据中央和去环球化带来的需求。

　　《巴伦周刊》：几年来你从来对大宗商品持看涨态度，以至说到过将给铜等金属——也囊括石油——带来的提振的“超等周期”这个理念，正在目前的靠山下，你所说的“超等周期”指什么？

　　《巴伦周刊》：你是指金属和能源？正在被归类为“旧经济”的大宗商品上的支拨开端推广？

　　杰夫·柯里：是的，这种处境以前也爆发过，譬喻20世纪60年代。第二次寰宇大战已矣后，环球显露了一股血本支拨高潮，制出来良众东西，20世纪50年代末和60年代初显露了产能过剩的题目，通货膨胀降至出格低的程度，利率被下调，股市大幅上涨，60年代最热门的投资核心是“美丽50”(Nifty 50)，此中囊括适口可乐(Coca-Cola)和吉列(Gillette)等消费品品牌。

　　然后爆发了什么？“旧经济的复仇”来了，正在此之前，美邦不再投资于非金融实物资产，谁人光阴埃克森美孚(Exxon)股票的再现出格倒霉。林登·约翰逊(Lyndon Johnson)总统的施政计划——“伟大社会”(Great Society)激发了需求攻击(demand shock)，旧经济公司和它们的股票再次显示出了生气。而今的处境和那时有好似的地方，那时运用当时步地的是石油输出邦结构（简称欧佩克），而今运用目今步地的是俄罗斯。

　　“旧经济的复仇”正在20世纪90年代也爆发过，当时通货膨胀从来依旧正在较低程度，利率也很低，股市追赶的是“恒久期股票”，那是互联网时间。然后，旧经济股票又还原了朝气，当时的需求攻击是中邦的振兴。

　　离咱们迩来的这段光阴显露了同样的动态，页岩油的富贵给油价带来了下行压力，咱们经过了低而安谧的通货膨胀和低利率，投资者转向人工智能股票等恒久期资产，这些都荆棘了血本进入实物投资商场。

　　杰夫·柯里：是通盘由政府推进的支拨，譬喻美邦的《通胀减少法案》和欧洲的REPowerEU能源盘算，竞赛又要开端了，仅本年一年就将有7500亿美元用于补贴绿色能源血本支拨。

　　《巴伦周刊》：大宗商品价值总体依旧了上涨态势，但没有显露直线上涨的处境，迩来这个超等周期有什么不雷同的地方？

　　杰夫·柯里：“美元轮回”(dollar recycling)没有爆发是这个周期和20世纪70年代或21世纪初迥然不同的一点。“美元轮回”指的是大宗商品价值上涨，某个邦度——譬喻沙特阿拉伯——赚了钱，这个邦度买入美邦邦债，美邦邦债收益率随之低落，进而导致美元走弱，美邦以外邦度的经济拉长由于美元走弱而获得坚硬。

　　这一次没有爆发这种处境，中邦没有正在买美邦邦债，是以，咱们没有看到更低的收益率，也没有看到美元走弱。

　　杰夫·柯里：俄罗斯央行的资产被充公后，新兴商场邦度的央行买入黄金并扔售了美邦邦债。（2022年俄乌冲突产生后，美邦和其他少许邦度冻结了俄罗斯央行存放活着界各地银行的3000亿美元资产。）为什么？由于这些央行指望买少许美邦碰不到的东西，我以为这些新兴商场邦度还正在接续买黄金。

　　杰夫·柯里：黄金的故事坚如磐石，降息就正在当前，为达成储藏资产众元化的新兴商场邦度央行正正在接续买入黄金，另外，中邦的黄金需求照旧很强劲，投资黄金是投资房地产商场的一个代替拣选。

　　《巴伦周刊》：金价有时辰也会受到少许依然落伍了的身分的驱动而上涨，但其他大宗商品平常需求普通的经济身分的驱动，而今驱动需求的身分有哪些？

　　杰夫·柯里：我看到了三个驱启程分，我用RED这个缩写来代外它们，R代外再分拨(redistribution)计谋，E代外处境(environmental)计谋，D代外去环球化(deglobalization)，这三个身分的驱动力依然变得更强了。

　　杰夫·柯里：可能回念一下2021年和2022年取得政府福利的那些人，即低收入人群，当他们取得非常1美元时，这1美元直接用于消费，他们对大宗商品的消费比例更高。

　　然后是E这个身分，即用于应对天色转移的刺激性支拨，这个数字是广大的——仅2020年至2029年进步16万亿美元，相当于中邦正在21世纪头十年的一概支拨。

　　RED这三个驱启程分是互相联系的，咱们可能把去环球化和再分拨计谋相干起来，念念闭税这个题目，为什么要加征闭税？为了扞卫己方的创制，良众邦度都正在成立己方的创制业，这会带来更众的大宗商品需求，更众的血本支拨，更众的实物。以是，这三个身分是严密相连的。

　　《巴伦周刊》：行为你提出的超等周期外面的一部门，你从来看涨石油，但迩来油价从来依旧正在每桶80美元驾御，以至更低，这是为什么？

　　杰夫·柯里：目前石油现货商场供应急急，但投资者不应许买，我做这一行30年了，从未睹过投资者像三边缘前那样净做空，他们对石油的兴味处于出格低的程度。我并不是说需求正正在迅猛拉长，但仍正在以每天110万桶的速率拉长，适当过去10年环球石油需求拉长的趋向程度，是以需求照旧是强壮的，另外，供应面显露了轮动。咱们估计，第三季度石油库存将淘汰200众万桶/日，正在夏末到来之际，石油现货商场供应相对严重。

　　杰夫·柯里：油价有可以会涨到九十几美元，题目是，即使油价涨到100美元左近，欧佩克会怎样做？

　　《巴伦周刊》：本年春季铜的再现出格强劲，5月份铜价一度涨至每吨1万美元以上，但厥后有所回落，接下来会怎样走？

　　杰夫·柯里：吸引铜的新增供应的勉励价值约为每吨1.2万美元，咱们以为，经通胀调理后的本质铜价将到达每吨1.5万美元的新高，他日几年另有可以涨得更高。

　　（本文实质仅供参考，不组成任何方式的投资和金融创议；商场有危害，投资须认真。）